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Etude AMDEC
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MiyaS
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MessagePosté le: 24/05/2016, 13:01    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Bonjour tout le monde! J'espère que vous allez tous bien!!


Ma question est la suivante : lors de l'évaluation de la gravité dans le tableau AMDEC, est ce qu'on prend en considération la durée de recherche de la cause, la compétence du technicien, le manque de pièces de rechange... ou bien on se contente d'évaluer la durée de l'intervention seulement?


Merci d'avance
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MessagePosté le: 24/05/2016, 13:01    Sujet du message: Publicité

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GolGoth84
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MessagePosté le: 26/05/2016, 19:42    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

En général tu prends en compte le temps d'arret machine donc délai pour se rende sur place 
diagnostique
approvisionnement de la piece
remplacement
essai et pourquoi pas réglage et remise en service


Du coup une des manière de diminuer la criticité est de tenir certaines pièces en stock.


Cependant, c'est a toi de considérer les critères qui t'intéressent. Par exemple si la machine est redondante ou tourne très peu. Il n'est peut etre pas intéressant de considérer que le temps a attendre la piece de rechange est pénalisant puisque la machine n'a pas besoin de tourner et que personne ne travaille dessus. 


A l'inverse tu peux ajouter à ton critère de gravité : des conditions sur la qualité produit ou sur la sécurité des personnes. Par exemple si la défaillance entraîne un défaut qualité qui entraine la mise au rebut de 3 jours de production, tu peux considérer que c'est équivalent a un arrêt de 3 jours.


C'est la raison pour laquelle on parle souvent "en temps de production" perdu plus qu'en arrêt machine.
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MiyaS
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MessagePosté le: 30/05/2016, 17:41    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Est ce que je peux prendre comme critère la durée d'intervention seulement, même si la défaillance n'arrête pas la machine? Parfois je trouve des défaillances qui affectent la qualité mais n'arrête pas la machine et c'est difficile de connaitre la quantité du produit non-conforme.
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GolGoth84
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MessagePosté le: 30/05/2016, 19:40    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Si la défaillance affecte la qualité : il peut être envisagé d’arrêter la machine des que la défaillance est détectée du coup oui tu dois compter le temps d'intervention puisque c'est un arrêt induit.


si c'est un arrêt planifié (qui ne nécessite pas un arrêt immédiat) alors non sauf si le fait d'avoir laissé tourner la machine avec la défaillance entraîne un temps d'intervention plus long (par exemple, le l’alésage d'un roulement qui s'ovalise..).


Pour e qui est de la non qualité produite c'et bel est bien l'enjeu de l'AMDEC. Par exemple si ta défaillance entraîne une non qualité mineure qui n’entraîne pas la mise au rebut du produit. On peut imaginer qu’après un certains temps ce ne sera plus le cas.


Aussi dans ta cotation tu peux écrire :
- défaut mineur (début d'usure) 
Détectabilité : Aucune - Risque faible
- défaut majeur (usure importante)
Détectabilité : Aucune (si tu ne contrôle pas) - Risque fort


Du coup si tu mets en place un contrôle - tu ne réduiras pas le risque d'un défaut mineur mais tu empêchera l'apparition d'un défaut majeur. Donc ta criticité sera réduite.


J'espere que c'est clair Smile
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MessagePosté le: 30/05/2016, 22:30    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Ce n'est pas cela que je voulais dire:
J'ai quelques défaillances qui n'arrêtent pas toute la machines mais seulement une partie, par exemple j'ai des ventilateurs qui font le séchage. Si l'un d'eux tombe en panne tous les autres ventilateurs de la même zone le font aussi et le risque d'avoir un produit non conforme augmente avec le prolongement de l'arrêt même si la machine fonctionne encore. Est ce que je prend comme critère le temps d'intervention?


et j'ai une autre question s'il vous plait : J'ai des défaillances qui ont des causes combinée ; Par exemple un composant mécanique se casse lorsqu'on a un blocage et que le dispositif de sécurité qui arrête la machine dans ce cas (Embrayage dans mon cas) est défaillant. Qu'est ce que je fais alors pour la cotation?
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MessagePosté le: 31/05/2016, 11:35    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Bonjour,


L'AMDEC a un côté un peu "pifométrique":
- Je te conseille d'ajouter à tes critères de gravités, une incidence "qualité produciton", par exemple :
1 . Arrêt inférieur à 2h
2 . Arret entre 2h et 8h et/ou risque qualité mineur
3 . Arret entre 8h et 24h et risque qualité majeur


- Pour les pannes combinées c'est bien l'enjeu de l'amdec: une AMDEC est une photo a un instant T puis tu dois prendre des meusres et a un instant T+1 tes cotations auront changées.
PAr exemple 
Risque casse suite blocage : fréquence : tous les mois (parce que je ne controle jamais le systeme de détection bourrage)
Risque casse suite blocage : fréquence : tous les 2 ans (parce que je vais controler toutes les semaines mon système de détection bourrage ou parce que je l'ai modifié pour qu'il soit toujours opérationnel)
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MessagePosté le: 31/05/2016, 11:36    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

J'espère que c'est plus clair Smile
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MessagePosté le: 31/05/2016, 12:06    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Oui c'est très clair, Merci beaucoup  Smile


Mais qu'est ce que je peux faire pour le deuxième cas? Je met les causes combinées dans l'AMDEC et je les cote ou bien j'essaie de citer les causes indépendants seulement?
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MessagePosté le: 31/05/2016, 20:27    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

oui c'est la deuxieme solution tu ajoutes, sur la piece B, la défaillance "rupture de la piece B suite à un arret de la piece A" (ou une usure..)
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MessagePosté le: 31/05/2016, 23:58    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

D'accord! Je vous remercie énormément  Very Happy
J'ai une autre question si vous le permettez : Pour la cotation de la non-détection j'ai trouvé plusieurs choix; soit on cote la non-détection de l'effet , de la cause ou du mode de défaillance. Parfois je trouve que ça dépend de l'existence des signes avant-coureur et de la possibilité de détecter ceux ci. J'ai choisi de coter la non-détection des signes avant-coureur des causes. Est ce que je peux faire cela?
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MessagePosté le: 02/06/2016, 18:23    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Selon moi (mais il y a surement d'autres avis) il y a deux politiques :1. je cote les défaillances a un instant T pour tirer des conclusions et mettre en place un plan d'action - puis recoter et vérifier qu'on est descendu (Methode plus fiable)
2. je cote les défaillance en me projetant dans la rédaction du plan de maintenance (Methode plus rapide)


Dans la cas 1. tu cotes le risque tel qu'il est aujourd'hui avec une grille du type:
Le risque peut t'il etre détecté avant apparition?
1 . Prévisible (bruit ou autre signal précurseur)
2 . Avec l'organisation en place, c'est visible si on y fait attention (risque de na pas le détecter)
3 . Avec l'organisation en place, il est impossible à détecter


Dans la cas 2. tu cotes le risque tel qu'il serait en fonciton des cas suivants. avec une grille du type:
Le risque peut t'il etre détecté avant apparition?
1 . Prévisible (bruit ou autre signal précurseur)
2 . Oui en cas de controle sans démontage
3 . Oui avec un démontage pour controler
4 . Impossible à détecter
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MessagePosté le: 02/06/2016, 18:27    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

D'accord Je comprends!
Je vous remercie énormément, votre aide m'a était vraiment très précieuse  Very Happy
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MessagePosté le: 02/06/2016, 18:31    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

La méthode 2 est plus rapide car si tu filtres tous les niveaux 2 et que tu les ranges par fréquence. Tu peux établir des rondes de contrôle.
Si tu filtres les niveaux 3, et range par fréquence (et machine) : tu obtient des gammes de controle.


Laughing
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MessagePosté le: 03/06/2016, 10:51    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Je pense que j'utiliserai la cotation du 2 puisque mon but maintenant est d'établir des plans de maintenance préventive. Voici la cotation que j'ai établi:


1 :  Les dispositions prises assurent une détection totale de la cause initiale ou du mode de défaillance, permettant ainsi d'éviter l'effet le plus grave provoqué par la défaillance pendant la production


2 : La cause ou le mode de défaillance sont détectables, mais le risque de ne pas être perçu existe. [Typiquement : un contrôle en continu réalisé par un opérateur.]


3 : La cause ou le mode de défaillance sont difficilement décelables / Le signe avant-coureur est difficilement décelables.


4 : Rien ne permet de détecter la défaillance avant que l'effet ne se produis / aucun signe avant-coureur.




mais mon souci maintenant c'est qu'on ne peut pas réaliser des contrôles au cours de la production car les machines doivent être maintenues fermées (question de qualité), alors si un signe se produit au cours de la production on ne pourra pas le détecter (Je parle uniquement des composants qui sont à l'intérieur). Est ce que je dois mettre ces défaillances dans la catégorie 4 ou 3? 
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GolGoth84
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MessagePosté le: 03/06/2016, 21:09    Sujet du message: Etude AMDEC Répondre en citant

Prrends plutot une coation du style :1. Prévisible par l'opérateur ou le personnel de production
2. Visible par controle visuel de la maintenance
3. Visible à l'arret par ouverture mais sans démontage
4. Visible par controle avec démontage
5. Indétectable


Du coup ça sera plus evident.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:56    Sujet du message: Etude AMDEC

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