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vérins parallèle - commande simultanée

 
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maxibestofplus
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nord étudiant

MessagePosté le: 04/09/2013, 12:52    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour chers internautes du forum!


J'aimerais savoir vos suggestions sur comment actionner simultanément deux vérins hydrauliques branchés en parallèle. Voici l'énigme sur laquelle je vous propose qu'on se penche :


L'installation : Un accumulateur oléohydraulique débite de l'huile dans une conduite de refoulement. Les deux vérins (simple effet, mêmes dimensions) sont alimentés à partir de la même conduite de refoulement. Les deux charges (charges résistantes) qui s'appliquent sur les deux tiges des vérins ne sont pas égales.


La problématique : En effet, l'huile choisissant toujours le circuit de moindre résistance, le vérin le moins chargé déplacera sa tige en premier (le vérin de gauche dans l'image supporte une charge moins importante sur sa tige que le vérin de droite); le deuxième vérin déplacera sa tige uniquement en fin de course du premier vérin.


Le besoin : Sortir les tiges des vérins simultanément; il faut qu'au long de l'action des vérins, l'écart entre les deux tiges reste constant.


En espérant que nos réponses servent au lecteurs!



 Je prends l'engagement de poster les réponses qui me parviendront d'ailleurs. Nous finirons par trouver!
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MessagePosté le: 04/09/2013, 12:52    Sujet du message: Publicité

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thandrieux
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MessagePosté le: 04/09/2013, 14:20    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour,


La solution n'est peut-être pas la plus économique mais bon ... placer un RÉGULATEUR de débit sur le vérin le plus rapide.
2 fois plus cher ... placer 1 régulateur de débit sur chaque vérin.


Le régulateur de débit présente l'avantage de pouvoir régler un débit quelque soit la charge (débit fixe même si la charge varie) ce n'est pas le cas d'un RÉDUCTEUR de débit.


D'autres, je l'espère, auront de meilleures idées (vu le nombre de spécialistes en hydraulique sur le forum).
A+
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jjc
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MessagePosté le: 04/09/2013, 15:01    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour,

La solution la plus simple serais de jumeler mécaniquement les deux tiges entre elle pour qu'elles avancent en même temps mais possible ??

La variation de charge est elle toujours la même ou change t'elle?

JJC

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hydrochristian
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MessagePosté le: 04/09/2013, 15:55    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour Maxibestofplus

Effectivement comme indiqué une liaison mécanique suffisamment rigide permet d’équilibrer les efforts sur chaque vérin et garantira la sortie simultanée des deux vérins.
Mais si cette solution n’est pas réalisable ?

Pour répondre à ta question on a besoin de précisions supplémentaires :

Par exemples :
-Comment est réglé le débit en sortie de l’accumulateur hydropneumatique.
-Quelle est la différence de pression entre les deux vérins (charge).
-Quelle précision de synchronisation doit avoir ton système.
-Les vérins effectuent-ils des courses complètes afin de réaliser une remise à zéro du système car malheureusement si le choix se porte sur un schéma avec diviseur de débit ou régulateur de débit à 2 voies il se produira inévitablement un décalage au fur et à mesure des manœuvres même minime.
_________________
Cordialement
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maxibestofplus
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nord étudiant

MessagePosté le: 04/09/2013, 20:50    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonsoir hydrochristian,

Je prends note de tes questions (je me permets de vous tutoyer). En voici les réponses :

-Comment est réglé le débit en sortie de l’accumulateur hydropneumatique.
Sur chacune des deux conduites depuis l'accumulateur vers les vérins il y a d'abord une électro valve et ensuite un limiteur de débit. Chaque valve est commandée indépendamment. Les deux valves s'ouvriront en même temps pour laisser l'huile passer, mais il y aura une qui se fermera avant l'autre.

-Quelle est la différence de pression entre les deux vérins (charge)
la différence de pression est de 10 bars (à peu près)

-Quelle précision de synchronisation doit avoir ton système.
Une précision de 50%. Par exemple si l'écart entre les deux têtes de tige (extrémité supérieure) est de 20mm, il faut que durant la sortie des tiges cet écart reste inférieur à 30mm

-Les vérins effectuent-ils des courses complètes
Non, les pistons se déplaceront sur une course inférieure à la course max.

Je trouve très intéressante la proposition du diviseur de débit. Dans une fiche technique je trouve : "Un diviseur de débit à sorties proportionnelles 50/50 partage le débit de l'accumulateur en deux débits égaux qui permettent de mouvoir deux vérins à des vitesses égales. La proportion 50/50 est maintenue indépendamment des pressions des vérins." Cette solution vient de m'être suggérée par une autre personne.

Pourrais-tu s'il te plaît détailler le décalage qui se produira inévitablement un au fur et à mesure des manœuvres même minimes, avec un diviseur de débit?
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maxibestofplus
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nord étudiant

MessagePosté le: 04/09/2013, 21:02    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonsoir Moderateur,

Effectivement, les deux tiges sont impossibles à lier mécaniquement à cause de l'environnement sur lequel sont montés les vérins. La charge qui s'applique sur chacun des vérins varie en permanence.

Je voudrais savoir ton avis sur le montage d'un limiteur de pression piloté à commande proportionnelle
. Le limiteur est monté sur la conduite du vérin à faible charge et le pilotage se fait comme ceci : la pression de tarage du limiteur est exactement la pression dans la conduite du vérin de charge importante. Ainsi, le limiteur fera que les pressions dans les deux conduites seront identiques et donc le débit d'huile se divisera en deux débits identiques => vitesses de sortie des tiges identiques! 

Merci pour tes suggestions.
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maxibestofplus
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nord étudiant

MessagePosté le: 04/09/2013, 21:16    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonsoir thandrieux,

Je note ta solution et je la soumettrai aux avis d'autres collègues. Je pense que cette solution fait l'affaire si une autre, tout aussi sûre, mais moins chère ne se présente.

Il y aurait encore une solution (pas chère) : utiliser des vérins double effet et mettre en communication la petite chambre du 1er vérin en communication avec le 2ème vérin. Mais dans mon cas, les vérins sont déjà choisis.


Merci pour les propositions que vos avez fait. J'en parle à des collègues et je vous tiens au courant des critiques constructives.
De votre coté, si vous pouviez présenter des avantages, inconvénients et dangers de vos solutions, je pense que ce topic atteindrait sont objectif! 


Bonne soirée,


Maxibestofplus
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hydrochristian
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MessagePosté le: 05/09/2013, 08:27    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour

La précision d’un diviseur de débit à tiroir sera liée en particulier l’écart de pression sur les récepteurs donc à la course du tiroir.
Celle d’un diviseur de débit rotatif au rendement volumétrique de l’appareil (différence de pression vitesse de rotation).

Donc aussi minime que soit cet écart sur le réglage des débits il y aura forcément un décalage au cours des manœuvres successives.

Tu indiques : Par exemple si l'écart entre les deux têtes de tige (extrémité supérieure) est de 20mm, il faut que durant la sortie des tiges cet écart reste inférieur à 30mm

Donc si je comprends sur le déploiement total du vérin l’écart sera de 10mm?

Quelle sont les dimensions des vérins (course, sections) ?
Quelle est la charge maximale ?

Regarde ce lien il t’indiquera une solution.

http://forums.futura-sciences.com/technologies/524342-schema-hydrauique-delectrovalves-distributeurs.html

A commenter
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Cordialement
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Pascal
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MessagePosté le: 08/09/2013, 12:01    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour les amis,


      Un système comprenant des vérins double effet serait plus stable ..Avec les vérins simple effet, on peut utiliser les régulateurs de débit mais aussi des clapets anti-retour (sous la forme d'un pont de Graëtz ou disposés en losange)..Bien entendu, il faut aussi un distributeur adapté.

Je recherche un schéma hydraulique correspondant à la solution que je vous propose.

Cordialement

Pascal  Very Happy
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Pascal
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MessagePosté le: 08/09/2013, 12:18    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour les amis,


  Je ne connaissais plus le terme du montage des clapets : Clapets anti-retour quadruples utilisés en pont à clapets .

Normalement ce montage est prévu pour des vérins double effet mais on peut l'utiliser sur un simple effet aussi ..Je ne suis pas certain d'une grande précision cependant.

Cordialement
Very Happy
Pascal
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Kic
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MessagePosté le: 10/09/2013, 19:07    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Pourquoi ne pas mettre tout simplement un diviseur de débit?
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hydrochristian
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MessagePosté le: 11/09/2013, 07:56    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

bonjour

Voilà un exemple de circuit avec pont de (Graëtz) ce montage permet d"obtenir des vitesses identiques de rentrée et sortie du vérin.
la remise à zéro des deux vérins s'effectue en fin de course rentrée et sortie des deux vérins, obligatoire pour corriger le décalage accumulé au cours des manœuvres.

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Cordialement
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dadu16
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MessagePosté le: 13/09/2013, 22:58    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

le moins cher et le plus efficace serai un diviseur de debit à engrenage
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hydrochristian
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Inscrit le: 21 Mar 2013
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MessagePosté le: 16/09/2013, 17:44    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

Bonjour

Effectivement l'installation d'un diviseur de débit rotatif (engrenage) est une solution.

Le débit d'alimentation étant fournit par un accumulateur hydropneumatique, il faut  installé sur le circuit d'alimentation du diviseur, un appareil de réglage du débit. La charge à manœuvrer étant variable si l'on désire une vitesse constante l'emploie d'un régulateur de débit 2 voies est nécessaire.

Durant l’extension des vérins simple effet l'effort est résistant; ce qui laisse supposer que la charge est entrainante lors de la rentrée des tiges. Le montage d'un dispositif de contrôle de la charge menante est vivement conseillé Shocked .

Malgré les performances du diviseur du débit rotatif il est indispensable de prévoir un système de remise à zéro et de limitation de pression sur les orifices de sortie du diviseur de débit afin de limiter l'effet multiplicateur de pression.

Certains constructeur intègre le système de protection de pression dans leur gamme d'appareil.

La figure1: représente un montage avec simple diviseur de débit, il met en évidence l'effet multiplicateur de pression lorsqu'un vérin arrive en avance en butée mécanique.
La figure 2,3: représente le montage d'un diviseur de débit équipé du système de remise à zéro position haute et basse.
La figure 2: lorsque le vérin -A1- est en butée (haute) l'ouverture du limiteur de pression associé autorise la rotation du diviseur permettant la sortie du vérin -A2-.
La figure 3: lorsque le vérin -A1- est en butée (basse), l'huile expulsé par le vérin -A2- qui continue sa course, provoque la rotation du diviseur de débit, le clapet de gavage associé au vérin -A1- permet  le gavage de l'appareil, évitant la cavitation et la destruction du composant.

Il serait intéressant d'avoir les commentaires de Dadu 16.

 
 

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Cordialement
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Kic
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MessagePosté le: 06/10/2013, 20:26    Sujet du message: vérins parallèle - commande simultanée Répondre en citant

bonjour
dadu16 a écrit:

le moins cher et le plus efficace serai un diviseur de debit à engrenage
c'est bien ce que je pensais!
merci pour la confirmation
a+
bonne semaine
kic
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