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Projet de régulation de température et d'humidité

 
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totone
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MessagePosté le: 09/12/2010, 09:30    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut à tous

Comme dit dans ma présentation, je construit mon terrarium pour deux Physignathus cocincinus.
Ces petites bêtes sont d'une espèce tropicale, il faut donc un taux d'humidité constant aux alentours des 70%~80% (capteur hygrométrique)
Et deux zones de températures une zone froide ~27 °C et une zone chaude ~33 °C (donc deux capteurs type pt100 ? )

Alors mon cahier des charges est simple, mais je suis simplement noyé dans quoi acheté et comment tout faire fonctionner ensemble.
Je vous demande donc de l'aide afin que vous puissiez me dire si je dit des conneries ou non ?

Ce que j'aimerais faire à partir de l'automate :

- Réguler les zones de températures indépendamment. allumage lampe à chaleur etc...

- Réguler le tapis chauffant ça fonctionne comme un plancher chauffant je pense.

- Réguler l'humidité dans l'air, déclencher humidificateur

- Régler le temps d'allumage si possible via un automate.

- Régler les temps de fonctionnement des pompes à eaux

Donc voila je me doute que l'automate n'est pas suffisant, mon problème est comment tout faire fonctionner en amont, comment lire les bonnes valeurs etc.. une fois cette partie OK; la partie câblage des relais n'est pas du tout un problème.

Merci d'avance et si vous pouviez m'aiguiller dans quoi rechercher parce que là...

J'ai demandé à des magasins autour de chez moi mais personne n'as l'air de savoir...

Alors je me doute que des gars en maintenance industrielle doivent avoir une idée de comment faire tout ça.

Je suis donc ouvert à toute proposition afin de comprendre quoi acheter et surtout comment raccorder le tout.

La programmation ne me dérangera pas je pense, mais si je bloque je pense qu'en lisant les topics déjà écris et en posant mes question quelqu'un ici aura la réponse.

Merci d'avance et bonne journée.
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MessagePosté le: 09/12/2010, 09:30    Sujet du message: Publicité

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Beu_Beu
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MessagePosté le: 09/12/2010, 12:09    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Bonjour,

    Et bien en voilà un de beau projet d'automatisme, tu vas avoir de quoi faire. En ce qui concerne la sonde température les sondes JUMO PT100 on un but industriel est-ce vraiment nécessaire d'investir dans ce type de matériel ? Cette dernière fonctionne sur une plage de 4..20mA, donc prévoir ta carte d'entrée automate correspondant.


Pour le reste il faut que tu dresse un cahier des charges plus précis que ça. Récapitule les valeurs sur lesquels tu va asservir ton ensemble pour pouvoir dimensionner tes différents composants.

Trouver les capteurs qui fonctionnent dans ta fourchette de tolérance et connaître leur alimentation ainsi que les valeurs de consignes etc... Ton objectif es de connaître le nombres d'entrées sorties dont tu auras besoin. Ton installation n'ai en faîte que de la régulation, rien d'extraordinaire c'est pourquoi je te conseil de crée un tableau de paramètres.

Température => 27°<X<33° => 20°c= 2000points et 35°c= 15000points . => SOIT  2000pts= 4mA  et 15000pts =20mA.
Et ça en fonction du capteur.
SI T1=X=2000pts
Alors tu mets en route ton chauffage, après à choisir une chauffe TOR ou variable.

Mais bon ne brûlons pas les étapes, déjà pose toutes tes contraintes avec les variables (température, humidité etc...)
En suite il faut trouver les capteurs qui irait le mieux.

Pour ce qui est du fonctionnement en lui-même plusieurs solutions peuvent-être envisagées.

Cordialement.
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... La Théorie c'est quand ça ne marche pas mais que l'on sait pourquoi. La Pratique c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi ...
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totone
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MessagePosté le: 09/12/2010, 21:54    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Bonsoir
Je te remercie pour ta réponse rapide.
J'aimerais bien sur dresser ce cahier des charges plus précis, si j'ai bien compris je commence par les capteurs ensuite le reste en découlera automatiquement par élimination de non comptabilité.

Par contre je suis curieux sur le tableau de paramètres ? car je ne connais pas du tout, je rentre toute mes données nécessaires et j'en fait un tableau croisée dynamique afin de déterminer les plages et compatibilités en fonction de mes besoins ? Ou c'est simplement un tableau dans lequel j'énumère mes besoins et auquel je fait correspondre mes résultats ?

Merci d'avance et en parcourant votre forum il y à pleins de trucs intéressants.

J'ai oublié un point important aussi, quel estimation de budget faites vous par rapport à ce projet, j'en parle parce que madame me l'as glissé à l'oreille, elle est pour c'est clair mais à combien j'avais juste oublié ce détail Embarassed

Bonne soirée.
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MessagePosté le: 10/12/2010, 20:37    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut à tous en ce Vendredi

Donc j'ai reçu par l'automaticien (je sais pas si c'est comme ça qu'on dit dsl) enfin le gars qui bosse sur les automate de la boite un automate pas tout frais mais qui devrait largement me suffire, malheureusement étant en période de sous effectif dans mon service on ne peux pas en débattre plus longtemps.
Et pis il à d'autre chats à fouetter je pense.
Donc je vous joint les photos afin que vous m'aidiez à déterminer les capteurs que je doit mettre j'en est bien vu mais il en existe 10000 référence, sérieusement vous faites comment pour vous y retrouver dans les tableaux imbuvables des constructeurs  Shocked , parce que moi je suis noyé dedans hier soir...

Enfin les out on des pitits contacteurs ... donc c'est pas mal bon certes pas de grosses puissance mais sinon je double ou triple non ?

Voila les photos

Merci d'avance.

PS : Si jamais les photos sont trop lentes à ouvrir, dites le moi je les réduirais demain.
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MessagePosté le: 13/12/2010, 22:39    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut à tous
Je up ce topic Cool parce que je pense avoir trouvé les capteurs, j'en est un peu bavé quand même parce qu'il en existe 15 000
Serait-il possible que vous me disiez si ça va sur mon automate ou pas ?
Pour la température seulement j'ai ça : http://www.velleman.eu/distributor/products/view/?country=fr&lang=fr&id=354616

Et j'ai trouvé un chtruc qui fait température et humidité : http://www.sparkfun.com/products/10167

Et un  qui fait que humidité : http://www.sparkfun.com/products/9569

Donc voila je vous demande donc si c'est montable sur mon automate ? si oui je vais passer au schéma de câblage et une fois le tout fini ne vous inquiétez pas je rédige un topic complet sur la régulation de température via automate avec des logigrammes, à vrai dire les logigrammes ne vont pas être long à faire et je préférais d'abord trouver les composants.

Donc si une âme charitable veut bien me donner un coup de main.
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DEHELL
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MessagePosté le: 13/12/2010, 23:25    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Bonsoir,
Juste une remarque:
Pour pouvoir faire des mesures de valeurs analogique (T° et H), il faut que ton automate possède au moins une carte analogique  : je ne suis pas expert OMRON mais sur photos envoyées, il n'y a, à priori que des entrées/sorties TOR( tout ou rien)
Donc dans l'absolu (si pas de carte ana) = pas de mesure et régulation possible.
Cordialement
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MessagePosté le: 13/12/2010, 23:35    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Merci pour ta réponse
Connais tu des bonnes adresses ou catalogues pour choper des capteurs TOR parce que je galère à trouver ça en fait.
Ou des adresses pour créer des TOR enfin bref ... je commence à désespérer de ne rien trouver, et surtout de ne pas savoir quoi chercher réellement.

Ou alors je met des transistors dérriere qui declenche aux valeurs des capteurs trouvés...
et hop j'ai mes TOR... pour pas cher non ?
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MessagePosté le: 15/12/2010, 00:12    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Bon j'ai réécris le cahier des charges :

Les besoins sont assez simples :
-       Un temps de réaction du système de 5~10 minutes est suffisant.
-       Pour la température :
o       En journée ~33°C au point chaud et au point froid ~27°C le point froid est obtenu automatiquement car aucun chauffage de ce coté là c’est au dessus de l’eau (partie bleue moche du gabarit)
o       La nuit ~24°C
o       La température sera assurée par une lampe chauffante (à éteindre la nuit) et un tapis chauffant (même principe qu’un plancher chauffant).
-       Pour l’humidité :
o       En journée ~80%
o       La nuit ~95% il faut s’approcher le plus possible du point de rosée en fait.
o       L’humidité est gérée par un brumisateur électronique (modèle pas encore trouvé).
-       L’éclairage sera assuré par deux tubes néons à UV ils on besoin d’être allumé environ 12h par jour
-       La Pompe à eau filtrante de l’aquarium aura quand à elle un besoin de 15minutes toutes les heures dans la tranche des 12h d’allumage.
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MessagePosté le: 10/01/2011, 00:24    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut

Je remercie ceux qui m'ont lu et donner des informations.
N'étant pas automaticien et n'ayant pas tout les outils nécessaires à l'emploi de l'automate que j'ai récupéré j'ai décidé de partir sur des bases que je connaissais beaucoup mieux, et surtout beaucoup moins cher en maintenance en cas de panne.
Je suis donc parti d'un pc industriel basique, Pentium IV 2.8Ghz (simple coeur) avec 1 Go de ramm et deux fois 20Go de disque dur en raid 1 (soft) pour la sécurité tout ceci couplé à une carte Velleman k8055 raccordé dessus nous avons une carte K8056 un capteur de température et un capteur d'humidité.

Ce qui me permet de tout gérer via un script et pas un truc imbuvable de chez omron ou j'ai rien compris mais alors rien ... (chapeau bas aux automaticien en passant)

Je vous laisse donc regarder les photos du montage une fois terminée : http://www.totone.fr/terra et pour ceux que ça intéresse j'ai développé en parallèle un ptit script d'installation automatique sur debian ou Ubuntu http://totone.fr/wiki/doku.php?id=k8055

Je vous laisse donc donner vos avis et je tacherais de publier le projet de régulation, car c'est un projet simpliste qui peut apprendre la logique d'un projet de régulation pour un débutant et ce avec un exemple concret et compris très vite.
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MessagePosté le: 10/01/2011, 09:39    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut a toi;
tout d'abord meilleur voeux.
Felicitation pour ton montage !!! l'essentiel dans un systeme c'est qu'il reponde au besoin, peut importe la facon de le mettre en oeuvre !!!

Par contre je serais curieux de mesurer les cout et le temps passé. tu nous dis que c'est moins cher q'une solution Automate. pourais tu nous faire partager le cout (une fourchette) le temps de montage et le temps de developpement.

Merci encore pour tes photos et bon courage pour la suite.
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MessagePosté le: 14/01/2011, 00:30    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Salut
Bein le temps de développement tout est relatif je fait évoluer l'appli et n'étant pas développeur de métier je dirais 4~6h environ pour le développement pur et dur... le reste c'est du Bonus.
Pour ce qui est des prix la machine coute en occasion je pense dans les 100€ pas plus...
Pour ce qui est des composants électronique :
- carte K8055 : ~ 40 €
- carte de relais : ~ 45 € (après on peut la faire soit même pour beaucoup moins cher ou prendre des automate classiques 12V ... )
- capteur de température : ~ 15 €
- capteur d'humidité :~ 15 €

Je parlais surtout du cout de maintenance en cas de panne, un condo ou une diode ne vaut rien et je peut isoler le problème assez vite je pense contrairement a l'automate... ou quand une sortie crame aïe aïe aïe... pour le prix, et surtout le temps de savoir ce qui ne fonctionne pas n'étant pas expert en la matière.
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MessagePosté le: 14/01/2011, 13:02    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

salut, il manque le prix du Pc qui n'est pas negligeable ...
Pour ce qui est du developpement c'est a peu pret identique pour quelqu'un qui n'est pas specialiste. en ce qui concerne le materiel les capteurs temp. et hum. peuvent etre les memes.
sur un automate de base, tu dois pouvoir t'en sortir a moins de 400€ au total.

Tiens nous au courant de ton systeme qui est interressant ! et des photos des petites betes a l'interieur lol hors sujet Wink

A bientot.
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MessagePosté le: 14/01/2011, 13:30    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Bonjour
Je l'ai mis le prix vu la machine que j'ai prix environ 100€pas plus.
Après moi c'est une récup au boulot d'une mise à jour de ligne de prod :-D
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Bidouille
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MessagePosté le: 14/01/2011, 17:41    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité Répondre en citant

Oupsssss! Confused Okay j'avais pas vu...
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:58    Sujet du message: Projet de régulation de température et d'humidité

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