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Installation d'une 2ème chaudière !

 
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le_lecoussois
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MessagePosté le: 08/06/2010, 18:38    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonjour à tous,

Pour commencer, je vais vous présenter la situation, actuellement l'entreprise où je travail utilise de la vapeur pour le produit fini (agro-alimentaire), nous avons donc une première chaudière de marque LOOS (20 bars - 12 tonnes ).
En sortie de la chaudière, nous avons un barillet 20 b puis détente vers un barillet 13 b.
Le problème est que nous venons de démarrer un nouvel atelier de production demandant beaucoup de vapeur, notre chaudière tourne actuellement à fond, les responsables de production sont obligés de caler leurs plannings en fonction des débits vapeur !!!

Nous avons donc une nouvelle chaudière qui devrais arrivée d'ici une semaine (marque LOOS 16 bars - 10 tonnes ) et qui doit être démarrer pour DEBUT JUILLET !!!!
Help

Le problèmes est le suivant, nous voulons faire tourner les 2 en même temps pour éviter qu'une soit à fond et l'autre trop au ralenti de façon à avoir le meilleur rendement possible.
En gros, quand la 20 bars commence à être à 80/90 %, il faudrais que la 16 bars vienne compléter le débit (sans quelle ne face que démarrer et s'arrêter bien sûr).
Tout en sachant bien que si la 20 bars tombe en panne, l'usine peut néamoins tourner à 16 bars un petit moment en marche dégradée !!!

Les "débuts de solutions" que nous avions trouvées sont les suivantes :
 - ratio entre les débit
 - vanne modulante sortie chaudière 16 bars qui vient s'ouvrir et se fermer selon un pourcentage*

Si vous avez 2 chaudières ou plus dans votre usine, merci de me dire comment vous faites une régulation entre elle avec un bon rendement !
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Le Lecoussois
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MessagePosté le: 08/06/2010, 18:38    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: 11/06/2010, 15:00    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonjour,
Dommage que nous ne nous soyons pas connu avant
Personnellement je connais deux solutions
1er peut couteuse décaler les consignes de pression pour qu'il y ait une chaudière qui prenne la priorité et dès que la pression va baisser par manque de puissance l'autre viendra en appoint ( des vannes de déverses sont un plus )
2 eme plus coûteuse mettre un régulateur maître multiboucle style Eurotherm  T640 ou T800 pour la gestion des deux chaudières plus un autre sur chaque chaudières  lié aux mesure de débit vapeur et cela régulera en fonction de besoin vapeur
a votre dispos si nécessaire.
Cordialement
M ROSSO
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Cordialement
Michel ROSSO
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le_lecoussois
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MessagePosté le: 21/06/2010, 20:39    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonjour,
Merci pour votre message, désolé de ne vous répondre que maintenant, j'ai présenté vos propositions à mes collègues, la deuxième à été en partie retenue.
Nous avons finalement décidé en fonction de notre budget de faire tourner la première chaudière à 20 bars sur le premier barillet puis détendu à 13 bars sur le deuxième barillet (comme à l'état actuel).
La deuxième chaudière tournera à 13 bars, le débit de celle-ci se fera par une vanne modulante, qui sera commandée en fonction de 2 débits (sortie chaudière 20 bars et derrière cette vanne modulante).

Une manchette fera la liaison entre les 2 chaudières, cette liaison sera fermée via une vanne à volant, en cas de panne, nous ouvrirons la vanne puis nous changerons la consigne la deuxième chaudière ( 13b -> 16b).
Sans oublier tous les clapets anti-retours nécessaires !

Pour ce qui est des démarrages, nous prévoyons que la deuxième chaudière démarre quand la première chaudière dépassera les 8/9 tonnes et s'arrêtera quand la première tournera en dessous de 7 tonnes, sauf en cas de pannes bien sûr (les x tonnes ne sont pas encore validées, nous sommes entrain de les définir).
Pour éviter que les opérateurs confondent la panne avec la baisse de demande, un signal sonore est mis en place dans le local chaufferie, ainsi qu'un message d'alarme retransmit dans tous les ateliers à l'aide de la supervision en réseau si un défaut apparaît sur la chaudière.

Cordialement
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Le Lecoussois
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MessagePosté le: 21/06/2010, 21:29    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonsoir ,
Ce qui est très important dans votre cas c'est
1 avoir deux chaudière avec une pression maximum admissible PMA identique même si elles régulent différemment
sinon
2 avoir sur le barrilet de liaison vapeur une soupape calibré au débit nominal de la plus puissance de la chaudière à la plus forte pression et calibré à la pression minimum de façon à ce que la chaudière qui est la plus haute en pression de timbre ne vienne jamais faire " gonfler " la plus basse

exemple

marque LOOS (20 bars - 12 tonnes )  puis barillet 20 b puis détente vers un barillet 13 b.
(marque LOOS 16 bars - 10 tonnes )

1 CALER LES DEUX CHAUDIÈRES A UNE PMA MAXI DE 16 BAR QUI CORRESPONDS A LA PLUS PETITE ( c e qui implique de placer des soupapes de 16 bar sur la 12 tonnes )
2 METTRE UNE SOUPAPE A 16 BAR DÉBIT 12 TONNES ENTRE LES DEUX CHAUDIÈRES POUR EVITER QUE LA 20 BAR VIENNE GONFLER LA 16 BAR CE QUI AURAIT DES CONSÉQUENCE CATASTROPHIQUE

EN AUCUN CAS FAIRE TOURNER UNE CHAUDIÈRE 20 BAR SUR LE MÊME CIRCUIT QU'UNE CHAUDIÈRE 16 BAR SOUS PEINE D'INCIDENT EXTRÊMEMENT GRAVE.

POUR PLUS DE PRÉCISIONS ME CONTACTER PAR RETOUR OU DONNEZ MOI UN MAIL QUE JE PUISSE VOUS TRANSMETTRE MES COORDONNES

SALUTATIONS
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Cordialement
Michel ROSSO
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MessagePosté le: 22/06/2010, 08:06    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonjour,
Je me suis remis sur le sujet hier soir, j'ai refait mon petit schéma, je me suis en effet bien emmêlé les pinceaux dans mon explication.
Alors je reprend :
- chaudière N°1 consigne à 20 bars
- chaudière N°2 consigne à 13 bars
- débimêtre sortie chaudière 12 T
- débimètre sortie chaudière 10 T
- vanne modulante sortie chaudière N°2 en fonction des débits de 2 chaudières
- sortie chaudière N°1 à 20 bars -> alimentation barillet 20 bars avec départs usine -> poste de détente à 13 bars -> alimentation barillet 13 bars avec départs usine
- sortie chaudière N°2 à 13 bars -> alimentation barillet 13 bars avec départs usine
- clapets anti-retours sur chaque chaudière pour éviter des retours et éviter de la regonflé
- soupape 20 bars sur la 12 T
- soupape 13 bars sur la 10 T
- une vanne à volant sur une manchette toujours fermée
- ouverte de la vanne MANUELLE en cas de panne de la 10 T, et uniquement avec pression de la 10 T INFERIEUR à 13 bars voir même à 0 bars !

Je précise que la vanne MANUELLE ne sera ouverte en cas de panne prolongé de la chaudière N°1 (plusieurs heures 'arrêt...) avec un clapet anti-retour (au cas ou que la vanne soit fuyarde et envoie du 20 bars dans le réseau13 bars).
Le 13 bars alimentera alors le barillet "13 bars" et le barillet "20 bars" pour une marche dégradé de l'usine, le complément de T° manquant (utilisation de la vapeur pour sécher des poudres) se fera par des batteries électriques déjà en place.

Schéma à venir !

Cordialement, bonne journée
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Le Lecoussois
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MessagePosté le: 22/06/2010, 18:33    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonsoir
Je crois commencer à comprendre ( me suis fais un petit shémas mais si vous avez un plan se serait mieux  )

Mon inquiétude c'est la liaison entre le barillet 13 bar et le 20 bar
1 - Si j'ai tout compris vous avez une liaison entre ces deux barrilet une avec une détente 20 bar --> 13 bar et un by pass ? Ais je bien compris ?
Existe il une soupape de sécurité sur la barrilet à 13 bar ?
2 - Pour infos une chaudière si elle est déclaré avec un timbre de 20 bar ( qui correspond à la PMS Pression Maximum Admissible ) ne pourra pas fonctionner à 20 bar. Au mieux 10 % en dessous soit 20 bar - 10% ( 2 bar ) = 18 bar qui correspond à la PMS Pression Maximum de Service
Donc idem pour la chaudière à 13 bar - 10% ( 1.3 bar ) =  11.7 bar de PMS
A vous lire
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Cordialement
Michel ROSSO
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MessagePosté le: 22/06/2010, 19:49    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Voilà le plan scanner pour vous donnez une idée du process.
Au niveaux des soupapes, il y en a une :
 - sur la chaudière 12 T
 - sur la chaudière 10 T
 - sur le poste de détente entre les 2 barillet (placé côté 13 bars)
 - sur le circuit allant de la chaudière 10 T vers le barillet 13 bars avant le piquage vers la 12 T

Sur le schéma, on peut voir que la vanne modulante est commandée via le débitmètre sortie 12 T mais elle sera tout de même manoeuvrée en fonction des débits de 2 chaudières.



J'espère que vous pourrez voir malgré la qualité de l'image !
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MessagePosté le: 22/06/2010, 19:51    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Sur le schéma, la 2ème chaudière n'est pas à 16 bars mais bien avec une consigne à 13 bars.
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MessagePosté le: 22/06/2010, 21:29    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

Bonsoir
Pouvez vous avoir un fichier de meilleur qualité malheureusement je ne vois pas tous les détails mais il semble relativement correct.
Slts
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Cordialement
Michel ROSSO
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MessagePosté le: 22/06/2010, 21:34    Sujet du message: Installation d'une 2ème chaudière ! Répondre en citant

j'essaye de vous contacter depuis MSN
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Michel ROSSO
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